Départ Listes des Espoirs non conservés par le FCG

[Wazatop]

L’ensemble de la famille FCG souhaite remercier les jeunes joueurs qui partent du club à cette inter-saison.
Nous leur souhaitons une bonne continuation dans leurs multiples projets

- CHEVALIER Lilian atteind la limite d'âge pour continuer à jouer dans la catégorie Espoirs et poursuit son aventure rugby sur d’autres terrains
- COING Guillaume poursuit son aventure rugby sur d’autres terrains
- GONIN Alex atteind la limite d'âge pour continuer à jouer dans la catégorie Espoirs et poursuit son aventure rugby sur d’autres terrains
- LEMOIS Aubin atteind la limite d'âge pour continuer à jouer dans la catégorie Espoirs et poursuit son aventure rugby sur d’autres terrains
- MASSA Hippolyte atteind la limite d'âge pour continuer à jouer dans la catégorie Espoirs et poursuit son aventure rugby sur d’autres terrains
- N'YOBO Emmanuel poursuit son aventure rugby sur d’autres terrains
- PANDOLFO Hugo atteind la limite d'âge pour continuer à jouer dans la catégorie Espoirs et poursuit son aventure rugby sur d’autres terrains
- REYNIER Benjamin atteind la limite d'âge pour continuer à jouer dans la catégorie Espoirs et poursuit son aventure rugby sur d’autres terrains
- RICHARDIS Jean-Baptiste atteind la limite d'âge pour continuer à jouer dans la catégorie Espoirs et poursuit son aventure rugby sur d’autres terrains
- SENERGUES Jules poursuit son aventure rugby sur d’autres terrains
- VEA Georges poursuit son aventure rugby sur d’autres terrains

 

[badabugs]

Merci pour l'info

Bonne continuation à eux et merci d'avoir porté nos couleurs

Edit : ça fait du monde quand même

 

[Wazatop]

Lilian Chevalier → Montmélian
Coing Guillaume → ?
Gonin Alex → ?
Lemois Aubin → ?
Massa Hippolyte --> Vienne
N'yobo Emmanuel --> Annecy
Pandolfo Hugo --> Vienne
Reynier Benjamin --> Rumilly
Richardis Jean-Baptiste --> ?
Véa Georges --> ?

 

[jipe148]

Je ne connais pas les tenants et les aboutissants de nos jeunes, mais je suis surpris que le club ne prête aucun jeune à des clubs locaux de série inférieure. Chambéry, Valence, Bourgoin, Vienne et compagnie par exemple......
Car j'imagine mal garder des jeunes dans le groupe pro, alors que l'on sait qu'ils n'auront que peu de temps de jeu....
Ne serait-il pas judicieux d'en prêter quelques uns, afin qu'ils montrent sur des matchs complets, en division supérieure aux espoirs, leur réel potentiel...sachant que dans les closes de prêt, on peut toujours les récupérer en cours de saison en cas de pénurie à leur poste... Mais cela demande de les suivre de près.!!!!
Depuis des lustres, le FCG n'a aucun partenariat avec les clubs de la région.De la suffisance, de la prétention ou de l'orgueil? Le FCG pioche de temps en temps un joueur ici ou là, mais ne prête jamais aucun joueur, contrairement à d'autres clubs qui ont des partenariats souvent bénéfiques...
Je peux en déduire que ces jeunes qui quittent le club n'ont pas les qualités requises pour éventuellement intégrer le groupe pro dans un futur proche...
Pour moi, un bon club formateur doit juger les jeunes pour voir si dans un deuxième temps ils peuvent venir renforcer le groupe pro...
exemples dont les prêts ont été des réussites:
Thomas Ramos
Léo Coly
et certainement beaucoup d'autres qui m'échappent.....
Un jeune qui est prêté à un club de nationale voir fédérale franchira déjà un palier par rapport au niveau espoir..
Sur la saison 2021/2022 nous avons eu des jeunes qui n'ont quasiment fait aucune minute de jeu ou si peu. et je ne crois pas que cela leur ait rendu service tant sportivement que moralement..
Je pense que le club veut jouer sur deux tableaux. Le groupe pro et les espoirs.
Il en ressort que nous avons des espoirs que l'on garde jusqu'à la limite d'âge en espoirs, dont quelques uns intégrerons le groupe pro !! et d'autres qui visiblement n'atteindrons pas le niveau prod2 et nous les voyons partir, ce qui est tout à fait normal..
Pour l'équipe pro, les résultats à court termes sont prépondérants d’où la frilosité du staff à intégrer des jeunes dans l'équipe et ceux qui sont ""sélectionnés"" font beaucoup d'entraînements!!! et peu de minute de jeu..( exception faites pour la première ligne et la cascade de blessure ou méforme)
Pour bien utiliser et optimiser notre formation nous ne les intégrons pas assez jeunes dans l'équipe pro ( avec des temps de jeu cohérents) et quand nous voulons les intégrer, soit les meilleurs sont partis sous d'autres cieux, soit pour ceux qui sont moins sollicités intègrent le groupe à 20/21 ans et ne jouent pas beaucoup..
Pour moi, mon avis "" éclairé"" de spécialiste de ....Salon !!!! le staff doit prendre des risques et OSER pour garder une partie de nos meilleurs jeunes , d'ou un vrai plan d'intégration avec du concret au niveau du temps de jeu il y a suffisamment de match non capitaux sur la saison)
(Nous n'empêcherons jamais des jeunes de partir jeunes ou très jeune!!!)
Les jeunes prometteurs (18/19 ans) doivent avoir une perspective immédiate:
Soit être intégré dans la rotation de l'équipe pro( avec des temps de jeu cohérents)
Soit être prêté un an ou deux pour monter en puissance avant éventuellement les récupérer..
A mes yeux de naïf supporter,notre façon de faire ne me paraît pas être la plus judicieuse , la plus efficace et la plus productive..
Nous verrons cette saison les temps de jeu de certains jeunes de l'effectif ( surtout derrière) A suivre......pour étayer mes propos..

 

[jipe148]

Première ligne:
Piliers:
8 pro pour deux postes !!! les espoirs ont assez peu de chance de trouver du temps de jeu ,sauf hécatombe!!)
Talonneur;
4 pro plus Camilleri pour un poste.. idem que pour les piliers
Deuxième ligne:
3 pro plus Madeira pour deux postes. en cas de pénurie ont pense faire monter des 3 ème ligne !!! (Haléfonua,Gray et?) idem que précédemment.
troisième ligne:
8 pro pour 3 postes!! idem que précédemment
1/2 de mêlée
3 pro pour un poste....idem
1/2 d'ouverture
3 pro (Fortunel/Barthélémy) plus Glénat...idem
3/4 centre
6 pro pour deux postes....idem
Ailiers
3 pro dont un out....un des deux seul poste ou les jeunes pourront peut-être jouer sauf si l'on déplace un ou deux centre aux ailes..
Arrière
1 pro plus le couteau suisse Glénat, la aussi sposito a une chance sauf si l'on déplace Trouilloud!!!
En résumé, sauf changement radical du staff je ne vois pas bien nos jeunes avoir du temps de jeu conséquent..et pourtant la direction compte sur eux pour des objectifs à court termes!!! bon d'accord du 3/6/9 ans qui recommence à zéro tous les ans..ça laisse de l’espoir!!!

 

[badabugs]

Parfois j'ai du mal à te suivre... Tu crois que les joueurs partent par manque de temps de jeu ? Et d'un côté, tu dis que nos jeunes ont pas le niveau pour la prod2 ou le top14 parce qu'ils n'intéressent personne... Et d'un autre, quand on les fait jouer c'est par dépit...

Je comprends pas ton post....

Bien sur qu'on compte sur nos jeunes, la preuve... On a une équipe première avec beaucoup de joueurs issus du centre de formation. Après c'est normal de prendre des joueurs externes là ou le centre de formation ne suffit pas... Tu connais une équipe de prod2 ou de top14 avec que des joueurs issus de leur centre ? Faut être réaliste de temps en temps et arrêter de critiquer tout et n'importe quoi...

 

[El_Presidente]

Lilian Chevalier → Montmélian
Coing Guillaume → ?
Gonin Alex → ?
Lemois Aubin → ?
Massa Hippolyte --> Vienne
N'yobo Emmanuel --> Annecy
Pandolfo Hugo --> Vienne
Reynier Benjamin --> Rumilly
Richardis Jean-Baptiste --> ?
Véa Georges --> ?

Aubin LEMOIS jouera au SOV

 

[jipe148]

Ce n'est pas moi qui ait parlé d'un futur qui s’appuierait avec une majorité d'espoirs formés au club..!! ( ce qui ,entre nous , est une pure utopie)
Je dois très mal exprimer mon avis. et donner son avis n'est pas forcément une critique systématique des dirigeants.Ou alors , on se tait et on accepte tout ce qui est fait en se prosternant devant toutes les décisions prises.
Aujourd'hui, les jeunes , en général, ont des morphologies plus imposante que les générations précédentes.
Aujourd'hui, les jeunes espoirs ont pour la plupart choisi ""ce métier"". Tous ne réussiront pas, c'est certain.
A 17/18 ans on peut aisément voir ceux qui pourront continuer à l’échelon supérieur et ceux qui ne franchiront jamais la marche..Il est évident que l'erreur est possible tant dans un sens que dans l'autre et heureusement d'ailleurs...Mais elle est quand même assez faible.
( des prometteurs qui ne confirment pas et des jeunes semblant barré qui franchissent la marche...)
Aussi, il me semble que pour s'épanouir dans leur plan de carrière, ils doivent avoir des perspectives claires et bien définies.
Cela a été fait avec Aptsiauri et précédemment, Montagne,Eglaine,Camillieri par exemple.(la maturité des premières lignes sont un tout petit peu plus tardives) mais assez peu voir pas dans les lignes arrières..( je parle bien de 18/19 ans.)
Pourquoi, l'avons nous fait avec Madeira par exemple, ( 19 ans) alors que nous ne le faisons pas toujours avec nos jeunes? ( certes international Portugais!!!)
Dans ces perspectives ,pour ceux qui paraissent les plus aptes et les plus brillants,il y a l'intégration au groupe pro vers 18/19 ans avec du temps de jeu réel et non parcimonieux.. Car pour moi, les intégrer en fin de carrière espoir (21/22 ans) c'est trop tard. Les plus talentueux seront déjà partis..Resterons , pour certains d'entre eux, des joueurs en devenir .
Le danger de cette méthode, c'est justement de voir nos meilleurs être sollicités par des grosses écuries dès 17/18 ans..( voir plus tôt)
certains partent car ils savent qu'ils auront peut-être une chance d'intégrer le groupe pro et avoir du temps de jeu vers 20/21 ans...dans une équipe de prod2 qui ne survole pas le championnat...
Pour ceux qui ont besoin de temps de jeu, ils faudrait les prêter pour qu'ils s'aguerrissent et voir, dans des conditions réelles, si ils peuvent nous renforcer..
Dans mes propos, je ne dis pas qu'il faut ou non faire jouer nos jeunes coute que coute, je dis, peut-être maladroitement, que sur des postes ou nous sommes en surnombre, ce serait plus judicieux de prêter nos jeunes afin qu'ils aient du vrai temps de jeu et voir à l’échelon au dessus des espoirs si ils progressent et confirment leurs possibilités.
Par exemple,nous sommes en sureffectif en: ( sachant que l'on pourrait les récupérer à tout moment en cours de saison en cas de besoin)
1 ère ligne,
3 ème ligne
au centre
Voir un 1/2 de mêlée et d'ouverture..

Parfois j'ai du mal à te suivre... Tu crois que les joueurs partent par manque de temps de jeu ?
Par manque de perspective à court terme..et en rongeant leur frein en tribune.
Dans notre effectif, nous avons 7 piliers qui ont joué l'an dernier, nous en recrutons deux autres, que vont avoir nos jeunes ( Gauthier, Strippolli, Atspiauri par exemple) à se mettre sous la dent?
De même au talon, ou certains vont cirer les sièges en tribune..
Dans ce cas de figure, en prêter aurait été une meilleure option pour leur avenir. Ils s'éclatent, on les récupère, ils végètent, on les transfert.
Et d'un côté, tu dis que nos jeunes ont pas le niveau pour la prod2 ou le top14 parce qu'ils n'intéressent personne...
Nos meilleurs espoirs nous quittent tôt,( se pose-t-on la question du pourquoi) bien que nous n'empêcherons jamais des départs tôt)
Nos espoirs qui restent ne sont pas trop sollicités, ils intègrent le groupe pro sans avoir du temps de jeu réel.C'est frustrant quand même, non?

Et d'un autre, quand on les fait jouer c'est par dépit...
Mis à part en première ligne ou les circonstances ont fait que nos jeunes on eu du temps de jeu,
( nos piliers et nos talons suite aux méformes ou blessures des supposés titulaires)
cite moi les jeunes qui ont eu du temps réel sur leur qualité?

Bien sur qu'on compte sur nos jeunes, la preuve... On a une équipe première avec beaucoup de joueurs issus du centre de formation. Après c'est normal de prendre des joueurs externes là ou le centre de formation ne suffit pas...
Je n'ai jamais dit le contraire, j'ai même tenu les mêmes propos que toi sur un autre post..
Tu connais une équipe de prod2 ou de top14 avec que des joueurs issus de leur centre ?
C'est ce que je me tue à dire (dixit:Chaque année il y a un jeune qui émerge, une bonne année il y en a 2 et 3 dans une années exceptionnelle)
Propos tenus par Yves Pinotti, ex directeur du centre de formation!!
Faut être réaliste de temps en temps et arrêter de critiquer tout et n'importe quoi...
Je ne pense pas être trop irréaliste .
Par contre je ne suis pas forcément en phase avec les options prises , mais cela ne fait pas de moi un critique négatif...je donne mes options, ce qui j'en conviens ne sert strictement à rien.
Mais je ne t'en veux pas, j'accepte tes propos et j'argumente les miens..

 

[badabugs]

Hello,

Déjà là, c'est plus explicite. Je suis désolé pour la forme, mais parfois j'ai l'impression qu'on critique pour critiquer... Tout est sujet à critique ou presque. À croire que tout est fait à l'envers. Je dis pas non plus que tout est parfait, loin de là. Mais quand je lis ici et là, toutes les critiques qui sont faites à l'encontre du club... J'ai l'impression qu'on a une armée de dirigeants de clubs et d'entraîneurs à Grenoble.
Les axes d'améliorations sont nombreux à tous les niveaux mais j'ai pas le sentiment que le club soit abandonné et va s'enfoncer... (et j'espère ne pas me tromper)

J'ai l'impression qu'on voit toujours le verre à moitié vide. Tu vas me dire après la saison passée que c'est normal et je te rejoins. On est forcement inquiet, et on ne veut surtout pas revivre la même saison.

Juste pour revenir sur le sujet initial des espoirs, qui ont leur championnat. Certains qu'on estime prêts rejoignent l'équipe première pour s'entraîner avec les pros, s'habituer aux personnes, au jeu, à l'intensité des entrainements... Et s'ils sont prêts, qu'ils montrent ce qu'ils valent, ils jouent avec l'équipe première. Mais tu peux pas dire du jour au lendemain : "Michel ? Ce week end tu joues avec l'equipe une ! " sans qu'ils connaissent le plan de jeu, les joueurs. T'as quand même un gap entre les espoirs et la prod2 : pas que techniquement mais physiquement.

 

[PHS7]

Bonjour,

Premier message pour un sujet qui me tient à coeur.

Donner plus de temps de jeu à Gvaladze qui a terminé la saison à Albi, à Strippoli, Sposito et Aptsiauri, n'aurait sans doute pas changer grand chose à la fin de notre saison. 1 seule feuille de match pour Boissier (pas de temps de jeu), rien pour Di Salvatore et Christienne qui a disputé 2 matchs (1 x titulaire) avec les pros la saison précédente... Perso, je ne peux pas reprocher aux coachs de ne pas avoir donner du temps de jeu (et beaucoup plus qu'une dizaine de minutes) aux autres espoirs. Il est vrai aussi que les nombreuses blessures des joueurs "cadres" ont permis à nos espoirs se saisir de belles opportunités et pour certains de confirmer leur potentiel.
Cela dit, les départs des très jeunes (U18), Z. Affane (UBB), K. Talatua (RCT), G. Roger (MHR), W. Mollier-Sabet (Oyonnax) ou encore G. Coing (?) me chagrinent... pour ne pas dire autre chose.

 

[El_Presidente]

c'est toujours difficile de voir les départs de nos jeunes joueurs prometteurs avant qu'il aient pu effectuer leurs gammes avec les pro.
Comme le dit justement @PHS7 les jeunes jouent plutôt souvent mais il n' y a pas de place pour tout le monde ! c'est peut-être le revers de la médaille de notre excellente formation.

Certains partent du coup très tôt lorsqu'ils sont sollicités par les clubs de top14 peut-être pour éviter de se retrouver le bec dans l'eau. C'est souvent un risque, on a vu plusieurs exemples ces dernières années et parfois ça fonctionne.

Le FCG fait parti tout de même de ces clubs qui s'appuie beaucoup sur les jeunes et c'est tant mieux à mon avis.

 

[PHS7]

Je partage totalement ton avis.

 

[PHS7]

Avec tout de même une réserve : l'effectif est encore très jeune cette saison. Si le FCG atteint son objectif principal à court terme (une accession en Top 14), tout le monde applaudira. Ses dirigeants devront alors garder les espoirs les plus prometteurs et forcément s'appuyer davantage sur des joueurs expérimentés pour rester en Top 14. Pour le moment, le challenge me paraît sinon utopique, à minima très compliqué.

 

[badabugs]

Avec tout de même une réserve : l'effectif est encore très jeune cette saison. Si le FCG atteint son objectif principal à court terme (une accession en Top 14), tout le monde applaudira. Ses dirigeants devront alors garder les espoirs les plus prometteurs et forcément s'appuyer davantage sur des joueurs expérimentés pour rester en Top 14. Pour le moment, le challenge me paraît sinon utopique, à minima très compliqué.

On verra bien ce que ça donnera... En tous cas, y'a un esprit de revanche après la saison passée, les jeunes se sont confrontées à la réalité de la prod2 et ont sans doute appris de cette saison, tout comme le staff d'ailleurs.

Est ce que ce sera suffisant pour accrocher les phases finales, on le saura très vite.

 

[El_Presidente]

tu as raison, c'est un risque mais que visiblement les dirigeants assument. A eux de nous faire croire à cet objectif.
Et si les joueurs expérimentés étaient d'anciens grenoblois partis sous d'autres cieux ?
Quelque chose me dit que c'est dans les plans des dirigeants. Je dis ça, je dis rien

cela ne changera pas le fait que les jeunes prometteurs seront bien les seuls à pouvoir (vouloir) rester

 

[El_Presidente]

un exemple de jeune qui craque sans pouvoir atteindre le haut niveau :

Champion du monde U20, il quitte le rugby pro : "J'en avais marre de m'entraîner pour rien"

RUGBY. Champion du monde U20 en 2019, le 3e ligne Loïc Hocquet n'a pas été conservé par Agen. À seulement 23 ans, il a décidé de quitter l'univers pro, et pense à sa reconversion.

actu.fr

 

[badabugs]

Mouais, après on peut pas rivaliser avec le top14... Capuozzo, on lui a proposé le plus gros salaire du club, il est parti comme d'autres... Et c'est normal. Ils sont jeunes, le top14 fait rêver au delà du salaire, c'est ce que tous joueurs aspirant à en faire son métier souhaite atteindre... Une grosse ecurie te contacte, t'as forcément les yeux qui brillent.

Après faut pas partir trop tôt... (dixit ton exemple). Mais je reste persuader que le fcg est une bonne école... On a vu et on verra passer du beau monde

 

[jipe148]

Sans remettre en cause la qualité de notre formation, il faut admettre que pour réussir il faut être deux. Une formation de qualité et un jeune qui a du talent. C'est une des raison d'un certain nombre de départ.
Je ne suis pas choqué par ces départs, je souhaiterais juste que l'on prête des jeunes en qui des vues futures, afin qu'ils puissent avoir du temps de jeu.
Les meilleurs du moment nous les intégrons dans le groupe et ceux en qui l'on détecte des qualités, on les prête.
Pourquoi, de grands clubs le font et nous nous ne le faisons jamais?
Ce n'est pas les 3/4 joueurs que l'on va prêter qui va plomber le budget..Je dirai même que cela fait parti intégrante de la bonne vie d'un club..
A ce jour, on ne peu plus parler de ""local"" mais de national.

 

[Wazatop]

Alex Gonin vient de signer au stade Français

 

[jipe148]

Pour étayer mes propos... et le risque de ne pas donner du temps de jeu suffisant à un jeune prometteur..

<<....Mon but, c'était de jouer, de m'éclater à plus haut niveau et voir où je pouvais aller. Pas d'être en tribunes. Je n'ai pas eu ma chance, on m'a laissé 4 matchs et ça m'a dégoûté du rugby. J'en avais marre de m'entraîner pour rien : je faisais encore plus d'efforts pour pouvoir jouer car je voyais qu'il y avait de la concurrence, j'arrivais même en avance aux entraînements. Dans ma tête, j'ai fait le maximum. Mais on ne m'a rien laissé.

Loïc HocquetTroisième ligne champion du monde U20

A méditer....